Müzikçalar Tavsiyesi Ana Başlık

'Müzik Çalarlar Genel' forumunda thejustice tarafından 13 Mayıs 2012 tarihinde açılan konu

  1. zdhakan

    zdhakan
    Expand Collapse
    Yeni Üye

    Katılım:
    8 Temmuz 2013
    Mesaj:
    14
    Alınan Beğeniler:
    7
    Streaming servislerde telefon ve dap farkı çok var mıdır , aklımda lgv30 almak var ama bir yandan da fiio m6 seçeneği ortaya çıktı.
    Kullandığım cihazların compact olması taraftarıyım.Lg v30 ile m6 veya muadilleri arasında ayrı bir dap kullanmaya değecek bir fark olur mu acaba , bu konuda tecrübeleri olanlar yorumlarsa sevinirim
     
  2. karanehir35

    karanehir35
    Expand Collapse
    Analog

    Katılım:
    15 Haziran 2013
    Mesaj:
    2,385
    Alınan Beğeniler:
    11,476
    Lg V30'u dinlemedim fakat m6, kendisinden daha pahalıya satılan m7'den daha detaylı ve iyi çalıyor. M6 nötr ve biraz da ince çalan bir dap, iem de seçiyor, belirteyim. Sıcak ya da sıcağa yakın çalan bir ieminiz varsa m6 ile daha iyi bir sinerji yakalayabilir.
     
    Collapse Signature Expand Signature
    #2302 karanehir35, 22 Şubat 2019
    Son düzenleme: 22 Şubat 2019
  3. barocka

    barocka
    Expand Collapse
    FLAC

    Katılım:
    21 Haziran 2017
    Mesaj:
    320
    Alınan Beğeniler:
    348
    M6' da kullanılan DAC: ESS Sabre 9018Q2C

    LGV30' da kullanılan DAC: ESS Sabre ES9218P
     
  4. bahirtaha

    bahirtaha
    Expand Collapse
    WAV

    Katılım:
    4 Mart 2018
    Mesaj:
    503
    Alınan Beğeniler:
    321
    Dac çok önemli değil bence.
     
    barocka bunu beğendi.
  5. zdhakan

    zdhakan
    Expand Collapse
    Yeni Üye

    Katılım:
    8 Temmuz 2013
    Mesaj:
    14
    Alınan Beğeniler:
    7

    Aslında daha çok kafa üstü kulaklık kullanıyorum.Lg v30 un yüksek çıkış gücünden dolayı daha iyi gideceğini düşünüyordum , ayrı amfi kullanmamak adına ama fiyat olarak da bakarsak m6 daha iyi bir tercih gibi.
     
  6. barocka

    barocka
    Expand Collapse
    FLAC

    Katılım:
    21 Haziran 2017
    Mesaj:
    320
    Alınan Beğeniler:
    348
    Önemli olan nedir o zaman, hepsini alıp A/B testi yapamayacağımıza göre, neye bakacağiz müzikçalarda?
     
  7. bahirtaha

    bahirtaha
    Expand Collapse
    WAV

    Katılım:
    4 Mart 2018
    Mesaj:
    503
    Alınan Beğeniler:
    321
    İncelemelerini okuyarak ve kullanan insanlara danışarak fikir sahibi olabiliriz. Aynı dacları kullanip ses karakteri ve fiyat olarak arada uçurum olan bir çok cihaz var çünkü. Elden bir şey gelmiyor gerçekten.
     
    fortress34 bunu beğendi.
  8. barocka

    barocka
    Expand Collapse
    FLAC

    Katılım:
    21 Haziran 2017
    Mesaj:
    320
    Alınan Beğeniler:
    348
    Misal ?
     
  9. bahirtaha

    bahirtaha
    Expand Collapse
    WAV

    Katılım:
    4 Mart 2018
    Mesaj:
    503
    Alınan Beğeniler:
    321
    Ziku X9= 45 dolar Cirrus Logic 4398
    Astell Kern Ak70 500 dolar Cirrus Logic 4398

    Zishan DSD =100 dolar Ak4497EQ
    Astell Kern SP1000 = 3500 dolar AK4497EQ
     
    barocka bunu beğendi.
  10. barocka

    barocka
    Expand Collapse
    FLAC

    Katılım:
    21 Haziran 2017
    Mesaj:
    320
    Alınan Beğeniler:
    348
    A/ B testleri yapmak lazım derim bu cihazlar arasında :)

    Fark neden kaynaklanıyor acaba?
     
  11. bahirtaha

    bahirtaha
    Expand Collapse
    WAV

    Katılım:
    4 Mart 2018
    Mesaj:
    503
    Alınan Beğeniler:
    321
    Örneğin i5 işlemcili bir bilgisayar var fakat yeterli ram ve ekran kartıyla desteklemezsek oyunlarda istediğimiz grafik kalitesini alamıyoruz gibi bir benzetme yapılabilir. Cihazda diğer kullanılan birimlerin kalitesi ve etkisi bütün işleri değiştiriyor sanırsam.Mantik kurararak yazdim bunları ama bu konuda bilgili biri bize bunları doyurucu bir şekilde anlatsa çok güzel olur :)
     
    çaylak bunu beğendi.
  12. barocka

    barocka
    Expand Collapse
    FLAC

    Katılım:
    21 Haziran 2017
    Mesaj:
    320
    Alınan Beğeniler:
    348
    Örneğin i5 işlemcili bir bilgisayar var fakat yeterli ram ve ekran kartıyla desteklemezsek oyunlarda istediğimiz grafik kalitesini alamıyoruz gibi bir benzetme yapılabilir.

    işlemci, ram, ekran kartı / DAC bunlardan hangisi - diğer bileşenlerin karşılığı ne ki müzik çalarda, istediğimiz ses kalitesini alalım ? Üstadlar bir el atarsa konuya iyi olur gibi...
     
  13. artears

    artears
    Expand Collapse
    WAV

    Katılım:
    26 Ekim 2011
    Mesaj:
    581
    Alınan Beğeniler:
    2,143
    Kullanılan dac çipi kendi başına hiçbir şey ifade etmez. Board tasarımı, yolların dizaynı, amfi tasarımı, analog hattında kullanılan parçalar, çıkış jack'ı, bağlantı kabloları, kısaca hattaki her bileşen tasarımdan tutun implementasyona kadar fark yaratır. "X telefonda şu dac çipi var", "Y dap'ı bu dac çipini kullanıyor", tarzında yorumlar açıkçası bana bir şey ifade etmiyor...

    Maalesef ya dinleyeceksiniz, ya da güvendiğiniz yorumlara inanacaksınız, zira kağıt üzerindeki model isimleri, numaraları ile müzikçalar değerlendirilmez.

    Son yorumlarda yeni trend oldu, yok lg v30 alınırsa dap'a gerek yokmuş falan gibi. Asıl işi akıllı telefon olmak olan bir cihazın, asıl işi müzik çalmak olan başka bir cihazı, ki orta seviye olması yeter, üst seviye olmasına gerek yok, geçmesi mümkün değil. Bunu da yazıyorum buraya, hatta yazdım, kalsın böyle...

    Bu arada, telefona meridian explorer veya dragonfly red falan gibi dac/amp cihaz bağlarsanız, karşısında yine hiçbir telefonun durabileceğine inanmıyorum, haydi bunu da yazdım, bu da dursun şurada...

    Sent from my fridge using Tapatalk
     
    mfya, karanehir35 ve Synchronicity bunu beğendi.
  14. hikkk

    hikkk
    Expand Collapse
    MP3

    Katılım:
    15 Şubat 2010
    Mesaj:
    173
    Alınan Beğeniler:
    46
    Buradaki ifadenizle anlatmak istediğiniz tam hasıl olmadı sanırım. Şahsım adına merak ettim. Hatta hem size hem diğer arkadaşlara bir de şunu sormak isterim: 100$ lık bir dac, bir telefondan çıkan sesi ne kadar adam edebilir? Veya ne kadar harcanırsa harcansın, kaynak olarak telefonlar adam olmaz mı dersiniz? :)
     
  15. artears

    artears
    Expand Collapse
    WAV

    Katılım:
    26 Ekim 2011
    Mesaj:
    581
    Alınan Beğeniler:
    2,143
    Dac = digital-analog converter yani dijital sinyali analoga dönüştüren alet. Telefona bağladığınızda, telefondan ses çıkmıyor, sadece dijital sinyal gidiyor, 0-1 yani. Haliyle telefon sadece transport oluyor. "Telefondan çıkan sesi adam etme" tamamen yanlış bir cümle ve aslında böyle bir durum yok. Böyle bir bağlantı yapıldığında, gerçekte siz sadece bağladığınız cihazın sesini alıyorsunuz, telefon kaynak değil, transport oluyor. Olay bundan ibaret...

    Sent from my fridge using Tapatalk
     
    Sercan1096 ve Synchronicity bunu beğendi.
  16. .~.

    .~.
    Expand Collapse
    FLAC

    Katılım:
    22 Ekim 2017
    Mesaj:
    326
    Alınan Beğeniler:
    245
    Bu konuda son 4 yılda yazılanlar

    1)
    "Kullanılan dac çipi kendi başına hiçbir şey ifade etmez. Board tasarımı, yolların dizaynı, amfi tasarımı, analog hattında kullanılan parçalar, çıkış jack'ı, bağlantı kabloları, kısaca hattaki her bileşen tasarımdan tutun implementasyona kadar fark yaratır. "X telefondaşu dac çipi var", "Y dap'ı bu dac çipini kullanıyor", tarzındayorumlar açıkçası bana bir şey ifade etmiyor... "


    2)"Burada bir sürü kural hatası yapılmış. Bir defa iş sadece DAC çipi ile bitse evde herhes dac yapar amfi yapar dap yapardı

    Bunun tasarımı var. Kullanılan kapasitörler vs hepsi çok özel malzemeler. Karaköyde tanesi 1 liraya satılan Cap ile elna caplar bir değil."


    4)"Bir cihazdan çıkacak olan sesi DAC çipi belirlemiyor. Bütün olay audio devresinin efektifliği ve kalitesi üzerine kurulu. DAC çipi elbette belli ölçüde etkiler ancak aynıçipe sahip olup da çok farklı ses veren cihazlar mevcut."

    5) @MehmetB hocam son noktayı koymuş galiba

    Bu bilgiyi başka bir başlık altında belirtmiştim ama yine tekraren söyleyeyim : Bir DAC'ın ( Digital to Analog Converter) ; digital katında kullanılan chip'in performans üzerinde tek başına bir etkisi yoktur. DAC performansını esas tayin eden DAC'ın analog katıdır.

    Dünya üzerindeki ekipman üreticilerinin çok büyük bölümü ; kullandığı çipleri sonuçta , dünya genelinde chip üreten 3-5 firmadan satın alır ve bunları cihazlarında kullanır. Ama aynı chip'i kullanan iki ayrı firmanın cihazları aynı şekilde tınlamayabilir. Bunun sebebi ; o cihazların DAC'larının analog katının aynı olmamasıdır.

    İşte bu noktada ; o üreticinin mühendislik ve tasarım gücü devreye girer. Analog kat ne kadar iyi tasarımlanır ve bu tasarımda ne kadar üst düzey ( kaliteli) malzeme kullanılırsa , DAC performansı da o derecede artar. Zaten bu yüzden ; iyi konvertörlere sahip cihazların fiyatları da yüksek olur.

    Tabii ki ; eğer kulaklık ile dinleme yapılıyor ise , kulaklık amplisinin kalitesi de , DAC kalitesine ilaveten duyum kalitesini ikincil derecede etkiler.




    6) Çiplerinbir miktar etkisi var evet. Yukarıda dedikleri gibi analog taraf esas kritik kısım. Burada kullanılan parçaların harmonisi ve tasarımın efektif olması esas kriter. Maliyetle ilgili olarak piyasada üretimi durmamış bir çok çipin fiyatı kalite kallavi bir pasif elemandan ucuz.

    Üreticilerin çipleri bu kadar ön planda tutmasının esas sebebi alıcıya yorumlaması kolay janjanlı veriler sunması. Keza ölçümlerin büyük kısmı da aynı şekilde. ÖR: 130 dB seviyelerinde dinamik aralıklardan bahsediliyor ancak 16 bit 96 dB dinamik aralığa sahip. Buna rağmen hala bu seviyedeki cihazlar 16 bitin hakkını veremiyor. Bundaki en önemli sebep, daha önceki postlarımda da yazdığım üzere test koşullarının bizim duymamıza ve ortalama bir müziğe göre oldukça sade sinyaller ile yapılması. Arazi aracını düz yolda test etmek gibi bir şey. Esas fikriuygulama alanı olan müzik verecektir.

    Not: 3 numarayı atlamışım sonra arkamdan saymayı bilmiyor demeyin:D

    Not2: Böyle çalıntı gibi oldu kendi yazısını gören aşağıya belirtsinde yanına adını yazalım:)
     
    #2316 .~., 24 Şubat 2019
    Son düzenleme: 24 Şubat 2019
    MehmetB, fortress34, DrWhite ve 1 kişi daha bunu beğendi.
  17. hikkk

    hikkk
    Expand Collapse
    MP3

    Katılım:
    15 Şubat 2010
    Mesaj:
    173
    Alınan Beğeniler:
    46
    Son iki mesajda anlatılanlara istinaden şu cümle mantık hatası içerir mi?

    Dap ile dac'lar arasında ses kalitesi açısından kıyaslama yapılabilir.

    Zaten yapılıyordur ama şöyle örneklendireyim: piyasada en kötü sesi veren telefonu alıp 1000 dolarlık dac ile kullandığınızda, aslında telefonun değil dac ın işlediği sesi mi dinliyoruz? Bu durumda herhangi bir müzikçalar ile kıyaslama yaparken, en kötü sesi veren telefonu değil de X marka dac ı kıyaslamış oluyoruz değil mi? Çünkü telefon yalnızca transporter - aracı konumuna düşüyor. Yanılıyor muyum?
     
  18. .~.

    .~.
    Expand Collapse
    FLAC

    Katılım:
    22 Ekim 2017
    Mesaj:
    326
    Alınan Beğeniler:
    245
    Evet normal olarak telefonalar sesi dac a belli bir miktar işlemlerden geçirerek gönderiyor tabi buda sizin dediğiniz gibi seste kayıba sebebiyet oluyor. Tabi bu durumu çözmek için yapılabilecek iki şey var.


    1)uapp kullanıp bit perfect aktarım yapmak.

    2)bluetooth dac kullanmak
     
  19. Whisper

    Whisper
    Expand Collapse
    FLAC

    Katılım:
    25 Kasım 2015
    Mesaj:
    206
    Alınan Beğeniler:
    127
    bende fiio m6 yı çok beğendim ama 2.5 mm balans çıkışı olmayışı çok kötü olmuş bu sebepten hiby r3 alabilirim..
     
  20. Serhat

    Serhat
    Expand Collapse
    WAV

    Katılım:
    29 Ocak 2012
    Mesaj:
    745
    Alınan Beğeniler:
    913
    Teşbihte hata olmaz.
    Kabaca kendimce tarif edeyim:

    Şu anda kullandığınız arabayı bir an için elinizdeki müzik çalarınız gibi düşünün.

    Arabaya araba vasfını kazandıran nasıl motor ise bir müzik çalara müzik çalar vasfını kazandıranda dac tır.

    Velakin nasıl bir araba sadece motordan oluşmuyorsa , bir müzik çalarda sadece dac tan oluşmuyor.

    Aşağıdaki iki araçtada 8 silindir 1200 beygir gücündeki aynı motor olsun.


    Sadece ama sadece ona sahip olmanın verdiği hazı bir an için yok saysak bile, diğer tüm parametrelerin devreye girmesiyle sizce bu araçların size yaşattığı sürüş hissiyatı, konforu, hakimiyeti ve performansı bir olurmu?



    Vw Sharan
    [​IMG]





    Bugatti Veyron
    [​IMG]



    Sesi kulağa aş edenlere selam olsun...
     
    Collapse Signature Expand Signature
    #2320 Serhat, 24 Şubat 2019
    Son düzenleme: 24 Şubat 2019
    DrWhite, fortress34 ve onurdogan4 bunu beğendi.