Tralucent Audio 1 Plus 2 İncelemesi

'Tralucent Audio' forumunda UmutecH tarafından 5 Temmuz 2013 tarihinde açılan konu

  1. neo1990

    neo1990
    Expand Collapse
    FLAC

    Katılım:
    6 Şubat 2012
    Mesaj:
    472
    Alınan Beğeniler:
    13
    Aklima su ornek geldi; Piyasadaki pahalı sayılabilecek araclara, kaliteli bir egzos sistemi takıldıgında 20 30 beygir arasi artıs oluyor, bu aracı ureten firma üretemiyormuydu bu egzosu ;)
     
    4 kişi bunu beğendi.
  2. MikePortnoy

    MikePortnoy
    Expand Collapse
    Analog

    Katılım:
    7 Eylül 2012
    Mesaj:
    3,498
    Alınan Beğeniler:
    3,146
    Blind teste ihtiyaç yok açıkcası iyi bir kabloyu denerken. İyi bir kablo her zaman farkını ortaya koyacaktır. Placebo olmadığını da belirteyim. :)
     
    Collapse Signature Expand Signature
    6 kişi bunu beğendi.
  3. zxc

    zxc
    Expand Collapse
    Analog

    Katılım:
    4 Aralık 2013
    Mesaj:
    2,846
    Alınan Beğeniler:
    6,427
    Peki kablo yanması hususundaki tecrübeleriniz nasıl?
     
  4. MikePortnoy

    MikePortnoy
    Expand Collapse
    Analog

    Katılım:
    7 Eylül 2012
    Mesaj:
    3,498
    Alınan Beğeniler:
    3,146
    Genellikle ses biraz daha oturuyor, yumuşuyor ve daha kontrollü bir hale geliyor denebilir. Tabii bu vaziyet bütün kırılmalarda olacak diye bir durum yok.
     
    Collapse Signature Expand Signature
  5. zxc

    zxc
    Expand Collapse
    Analog

    Katılım:
    4 Aralık 2013
    Mesaj:
    2,846
    Alınan Beğeniler:
    6,427
    Double blind testlerle ilgili kendi deneyimim beni çok etkilediği için, yani iki dakika önce çok bariz hissettiğim farkın double blind testte birden bire kuş olup uçması beni şoka uğrattığı için, artık bizzat hissettiğim farkları bile sorgular hale geldim. Inner fidelity'de Tyll, double blind burn in videosunda salak gibi oluyor, kafasındaki kulaklığın hangisi olduğunu bilmeyince... Bence herkes denemeli en az bir kez. Öyle olduğunu iddia etmiyorum, ama inanın sesin oturması, yumuşaması gibi nispeten yuvarlak farklar çok rahat insan zihninin oynadığı oyunlar olabilir.
     
  6. MikePortnoy

    MikePortnoy
    Expand Collapse
    Analog

    Katılım:
    7 Eylül 2012
    Mesaj:
    3,498
    Alınan Beğeniler:
    3,146
    Tyll'ı bilemiyorum da, burn in tartışılan bir husus zaten. Ancak iyi kablonun etkisini tartışmaya pek açık bulmuyorum. Kötü kablo da tam tersi, kendisini hiç dinletmiyor, stok kabloyu tercih sebebi yapabiliyor. Kabloyu anlamak için blind teste ihtiyaç yok yani dediğim gibi :)

    Edit: Ya da blind test, iyi bir kablonun etkisini ortadan kaldırmaz.
     
    Collapse Signature Expand Signature
    2 kişi bunu beğendi.
  7. java

    java
    Expand Collapse
    MP3

    Katılım:
    24 Mart 2011
    Mesaj:
    178
    Alınan Beğeniler:
    253
    Deneyimime göre kablo (bilemiyorum belki denediklerimde öyleydi) neredeyse sağır birinin bile fark edebileceği fark yaratıyor... :) UM Merlin stok kablosu ile kullandığım Silver Sonic MKV ya da Boğaç'a yaptırdığım gene gümüş kablo aralarında ciddi farklar var... 3'ü de farklı bir dünya diyebilirim rahatlıkla...
     
    Collapse Signature Expand Signature
    3 kişi bunu beğendi.
  8. zxc

    zxc
    Expand Collapse
    Analog

    Katılım:
    4 Aralık 2013
    Mesaj:
    2,846
    Alınan Beğeniler:
    6,427
    Burn in konusunda etkisi sınırlı diye düşünüyordum, ta ki elime iki hafta arayla iki yeni HE-560 geçene kadar. Bass ilk 30 saatte 4-5 kat artıyor. Artık farklı düşünüyorum.

    Velhasıl içimden hala kalbur üstü iki kablo ($100 ve $400 lik iki IEM kablosu mesela) arasında gece gündüz kadar fark olacağına inanmasam da denemeden öyle olduğunu iddia etmem tutuculuk olur. Yukarıdaki gibi bir olay yaşayabilirim sonuçta :)
     
  9. ax

    ax
    Expand Collapse
    WAV

    Katılım:
    1 Temmuz 2012
    Mesaj:
    512
    Alınan Beğeniler:
    783
    Ben şuan kablonun burn-in olmasından mı yoksa kulaklarımın kulaklığa alışmasın mı tam bilmemekle birlikte ses kalitesinin özellikle bas bölgesinde bir miktar arttığını düşünüyorum.Orjinal kablosundan çok umutluyum sonunda çok iyi bir kulaklık sahibi olacağım hissine kapıldım.Bugün tralucentten sonra ie800 biraz geride hissettirdi kendini...
     
  10. prostheticwhim

    prostheticwhim
    Expand Collapse
    WAV

    Katılım:
    18 Haziran 2014
    Mesaj:
    614
    Alınan Beğeniler:
    640
    Her ne kadar armatür/dinamik bakmamak lazım desek de armatür sesine en başta biraz alışmak gerekiyor sanırım. Ben deSM64'ü en başta biraz yadırgadım, nasıl anlatsam ses biraz kuru gibi geldi, ama artık dinlediğim diğer kulaklıklardan daha organik ve dolgun geliyor.
     
    Collapse Signature Expand Signature
  11. UmutecH

    UmutecH
    Expand Collapse
    Analog

    Katılım:
    24 Aralık 2011
    Mesaj:
    3,163
    Alınan Beğeniler:
    2,253
    Armatür- dinamikten ziyade kulaklığın karakterine alışmak lazım aslında. Yaptığı işler değişmese de ( burn-in hariç ) beyin farklı algılayabiliyor. Bunun ana nedeni de referansımızın gerçek ses olmaması.
     
    Collapse Signature Expand Signature
  12. prostheticwhim

    prostheticwhim
    Expand Collapse
    WAV

    Katılım:
    18 Haziran 2014
    Mesaj:
    614
    Alınan Beğeniler:
    640
    Ben de tamamen algı ile ilgili olduğunu düşünüyorum, bu Fiio e17 ile de böyle oldu, sm64'te de. e17 ile onboard ses kartını besleme farkı olmasa anlayamam demiştim ama bir süre sonra e17'yi aradan çıkarınca ses çok daha pürüzlü ve yapay gelmeye başladı.

    Gerçek ses referans almak için bir arkadaşım şarkı söylerken kayıt ettim cep telefonuyla, ve karşılaştırdım çok geçmeden, sonuç aslında şaşırtıcı derecede iyiydi, gayet düzgün, kayıt edilen ortamda duyulan sese çok yakın daha sonra kulaklıkla dinleyebildiğimi düşünüyorum. Tabi bu tek bir insanın sesi için geçerli, benim demek istediğim dengeli bir kulaklık bu işi üstünde fazla takılmaya gerek olmayacak kadar iyi yapabiliyor. Yine de bence gerçek ses her zaman kabloyla iletilemeyecek boyuta sahip, ister psikoloji deyin, ister enerji, insan sesi olmadan yanınızda çalınan bir gitarı sadece ses olarak duyduğumuzu düşünmüyorum.
     
    Collapse Signature Expand Signature
    2 kişi bunu beğendi.
  13. Baran

    Baran
    Expand Collapse
    Administrator

    Katılım:
    29 Haziran 2011
    Mesaj:
    1,410
    Alınan Beğeniler:
    3,686
    Bu burn in olayına veya kablonun sese olan etkisine genelde sayısal okumuş insanlar karşı çıkıyorlar(sayısalcıyım) Önce bir dene denildiği zaman ben subjektif kulağa değil sayısal bilime inanır güvenirim diyorlar. Bu düşünceyle yaklaşıldığı için bu tür konularda pek yazmayı tercih etmiyorum ama @zxc en azından kesin yazmadığınız için cevap yazmak istedim:)

    Audio camiasında da her konuda olduğu gibi bir kazıklama söz konusu. Firmalar kendi ürünlerine alan açabilmek için belli bir algı yönetimi yapıyor/yaptırıyorlar. Bu algı yönetiminin bir çok ayağı olmakla beraber en etkilileri review siteleri ve dergiler. Yaşadığınız ülkede bunun kralını yaparlar hatta:) Bedavaya aldıkları kabloyu öyle bir anlatırlar ki sanırsın geceyi gündüze çeviriyor. Hiç bir eksik yanından bahsedilmediği gibi sahne katman katman, detay on numara vs vs Alan adam bana göre sesten çok anlamadığı ve verdiği x000'lı paranın etkisiyle yere göğe sığdıramaz. Bunu niye yazdın derseniz olayın bu tarafını da net şekilde gördüğümü bilmenizi isterim. Böyle bir algı oluşturuluyor diye kablonun etkisi yok diye birşey kesinlikle gerçekçi değil bana göre. Önce denemenizi tavsiye ederim, denediğinizde farkları göreceğinizi düşünüyorum. Yalnız sıklıkla bahsettiğiniz blind test olayı bazı yerlerde geçerli olsa da genelde yanlış sonuç çıkartacağını düşünüyorum/görüyorum.

    Blind test yapmadan önce dinlediğinizde sizin kulağınıza gelen farklar blind test esnasında büyük oranda gelmeyecektir çünkü insan blind test sırasında birinde duyup diğerinde duyamayacağı detaylar bekler. Başlangıç da kablonun şu detayı vermesi beni çok şaşırttı derken blind testte ee buda veriyormuşa döner mesele:) Evet her iki kablonun da o detayı vermesi gayet doğal mesele nasıl verdiğidir. Birinin çözünürlüğü daha iyidir, daha rahat çalıyordur ve daha sıkıdır fakat hiçbir kulak anlık denemelerde farkı göremez. Farkları görmek istiyorsanız iyi olan kabloyu bir süre kullanın ve kulağınız alışsın sonra daha aşağıda olan kabloyu takın ve tüm eksiklikleri kulağınızla duyun. İyinin değerini anlamanız için önce kulak iyiyi referans noktaya almalı yoksa blind testte hiç birşey anlayamazsınız bana göre. Bu sadece kablo meselesinde değil kulaklık mevzusunda da böyledir. Karşılaştırmaya soktuğunuz zaman ikisi de aynı yerde zili çalar fakat iyi olan kulaklık o zilin alt uzantılarını çok daha iyi verir. Bunu blind testte anlamanız zordur ve kötüden iyiye geçtiğinizde daha da zordur. Kulağınız iyiye alıştıktan sonra kötünün yaptığı hatalar daha net ortaya çıkar her zaman. İnanmayan arkadaşlar sadece iyi kötü olarak da bakmasınlar örneğin Vsonic Gr07 alınsın iki tane ve biri 300 saat çalışsın diğeri 0 olarak kalsın sonrasında kulağa ilk 300 saatlik kulaklık takılsın sonra 0 olan, aynı kulaklığın burn in'den sonra ne kadar değiştiğini gören arkadaşlar modelden modele farklılık gösteren içerideki tel çeşitlerinin sese olan etkisine itiraz etmeyeceklerdir heralde.

    Burn in olayında insan algısı da değişiyor tabii ki, buna kesinlikle itirazım yok hatta katılıyorum fakat bu durum burn in olmadığını kanıt oluşturmuyor.
     
    8 kişi bunu beğendi.
  14. zxc

    zxc
    Expand Collapse
    Analog

    Katılım:
    4 Aralık 2013
    Mesaj:
    2,846
    Alınan Beğeniler:
    6,427
    @baran88, çok ilginçtir, Tyll de blind test videosunda ilk başta ayırt etmekte çok zorlandığını, ancak sonradan kendini farklılıkları ayırt etmeye zorlamak yerine sadece müziğe vererek blind testte olumlu sonuç elde ettiğini yazmış.

    Dediğiniz doğru, bir anlamda kulak eğitilebiliyor, farklılıkların algılanması zamanla yerleşiyor. Zaten iki farklı sese alışamadan farklar da hemen algılanamayabilir, özellikle rastgele dinletilen bir parçada.

    Ancak aynı zamanda da kulak çok kolay yanılabiliyor, özellikle referans olmadığı zaman, ve psikolojiden de çok etkileniyor.

    Herhalde uzun bir dinleme ve alışma sürecinden sonra olmalı blind test...
     
    3 kişi bunu beğendi.
  15. Hanamichi

    Hanamichi
    Expand Collapse
    DSD

    Katılım:
    6 Kasım 2012
    Mesaj:
    1,217
    Alınan Beğeniler:
    2,539
    Ben daha önce de başka bir konuda yazmıştım aslında yazmıyım diyorum ama yine yazıyorum. Eğer o kablo bana iyi hissettiriyorsa , bilgisayarın yaptığı ölçümler benim için hiç bir şey ifade etmiyor.

    Şuna da katılıyorum bence de böyle bir pazar var ve üreticiler bundan faydalanıyor ama 400 dolar değerindeki bir kabloyu da dinlemeden yorum yapamam çünkü onu alacak kullanıcıyı da etkilemiş olurum . Diyelim aynı değerde farklı bir kablo dinledim yine o kablo hakkında yorum yapamam çünkü her 400 dolarlık kablo birebir aynı değildir.
    Ben dinlemediğim bir şey hakkında iyi yada kötü diye konuşmanın , hem kullanan hemde almayı düşünen kullanıcılara haksızlık olduğunu düşünüyorum .
    Dediğim gibi varsın bütün bunlar placebo olsun , hangimiz dünya da sonsuza dek kalacak . Zaten bu ufak ayrıntıların peşinde olmasaydık hepimiz büyük marketlerden gidip reyondaki en pahalı ürünü alırdık .
     
  16. UmutecH

    UmutecH
    Expand Collapse
    Analog

    Katılım:
    24 Aralık 2011
    Mesaj:
    3,163
    Alınan Beğeniler:
    2,253
    Bir de Son zamanlarda donanım fiyat karşılaştırması sık sık yapılmakta. içindeki dac neymiş, kaç sürücüymüş aynısını 100liraya yaparım muhabbeti dönmekte. Bu piyasada fiyatın sese endekslendiğini bir türlü anlatamadık yıllardır nedense.
    Yakında forumun rengini de turuncu yaparız o zaman rahat eder bazı arkadaşlar.



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Collapse Signature Expand Signature
  17. ardacumhur

    ardacumhur
    Expand Collapse
    WAV

    Katılım:
    24 Temmuz 2014
    Mesaj:
    993
    Alınan Beğeniler:
    1,313
    Buna kesinlikle katılıyorum fiyat - ses endeksi farklılık gösterebiliyor.

    Ancak belirli bir marka model olduğunda da az çok tahmin edebiliyoruz.(en azından native desteği gibi)

    Bu arada sitede sol altta Color Options var, turuncunun da tonları mevcut :)
     
    Collapse Signature Expand Signature
  18. UmutecH

    UmutecH
    Expand Collapse
    Analog

    Katılım:
    24 Aralık 2011
    Mesaj:
    3,163
    Alınan Beğeniler:
    2,253
    Katılıyorsunuz ama sanki aynı şeyden bahsetmiyoruz gibi geldi bana :))


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Collapse Signature Expand Signature
  19. ardacumhur

    ardacumhur
    Expand Collapse
    WAV

    Katılım:
    24 Temmuz 2014
    Mesaj:
    993
    Alınan Beğeniler:
    1,313
    İçindeki DAC neymiş kısmında CS4398 olduğunu görürsem en azından native DSD var diyebilirim. Geçen gün sorduğum da buydu zaten.

    Aynısını x liraya yaparım, içindeki malzemeler belli kısmı kesinlikle AR-GE görmezden gelinerek yapılmış yorumlar bence
     
    Collapse Signature Expand Signature
  20. UmutecH

    UmutecH
    Expand Collapse
    Analog

    Katılım:
    24 Aralık 2011
    Mesaj:
    3,163
    Alınan Beğeniler:
    2,253
    Telden detaylı yazamıyorum ama Evet aynı şeyden bahsetmiyormuşuz :)
    Bu arada denkleminiz her zaman işlemeyebilir. Yani o dac var diye Dsd desteklemeyebilir


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    --- Arka arkaya mesajlar birleştirildi, 3 Mart 2015 ---
    Bu piyasada fiyat sese endeksleniyor derken şunu demek istemiştim. Kabaca ; Firma kendine bir ürünü referans alıyor ve o 1000$'lık çalıyorsa ben 1200'e satarım diyor :)) Ya da 800' e satayım f/p ürünü olsun diyor. Arge'den ve tasarımdan bahsetmeme de gerek yok sanırım içine dac veya sürücü koyunca ses veriyor diyen varsa bunu okumasın zaten. Doğru veya yanlış şu an olan durum bu. Her zamanki gibi istisnalar kaideyi bozmaz tabi ki.

    Yani içinde 10 liralık dac var 1000 liraya satıyor diyen zihniyeti anlamak mümkün değil. Bu Samsung'un donanımına bakıp Apple'ın ürünleri pahalı demeye benziyor biraz, turuncu örneğini ondan vermiştim :evl
     
    Collapse Signature Expand Signature
    #140 UmutecH, 3 Mart 2015
    Moderatör tarafından düzenlendi: 3 Mart 2015